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11月09日专家访谈全记录。

【嘉宾介绍】
   李兴建,浙江大学民营经济研究中心研究员。 1963年7月出生。1987年留校任教,就职于浙江大学经济学院金融系,主要从事投融资理论的研究和实务运作。
【精彩看点】
一、股权融资还是债权融资？―――从融资结构理论说起
二．如何进行融资？―――从融资路径的选择谈融资的技巧
三．对目前国家相关政策的解读―――从呆帐准备金率的提高看信贷政策的走向
【主持人】雪莺

    (10:01:11) 主持人说：各位网友大家上午好，今天的主题是“中小企业如何正确地选择融资渠道”，我们请到的嘉宾是李兴建老师，他是浙江大学民营经济研究中心研究员，给大家打个招呼？

    (10:01:17) 李兴建说：各位网友大家下午好。

    (10:01:25) 主持人说：请李老师给我们讲一讲中小企业的融资渠道？

    (10:02:04) 李兴建说：我们从主持人刚才的话题入手分析，你刚才提到存款准备金利率的问题，这是一种压力，同时又是一种机遇，这个压力是明显的几次存款准备金利率提高，冻结了近一千亿资金，那对贷款来讲是偏紧的，一定意义上来讲是压力，

    (10:02:31) 李兴建说：机遇来讲我们怎么样来寻找这个机遇，我们看这次的调控，主要围绕的目的，其实是在于结构性的调整，这个结构性的调整，尤其是在房地产业的调控和基本建设的固定资产投资这块，

    (10:03:02) 李兴建说：这里给中小企业发展是带来机遇的，压缩的是房地产投资这一块，因此对于商业银行来讲，由投资这一块受到影响，他也要寻找一个资金的出路，这次存款准备金利率的上调来讲，这本身就是流动性过剩，

    (10:03:10) 李兴建说：在宏观调控的背景下产生的，也是一个机遇的问题。

    (10:03:27) 主持人说：这里在寻找出路当中有一点向中小企业来集中。

    (10:03:42) 李兴建说：既是一个压力、又是一个机遇，这里怎么样化为机遇，这里是我们主要展开的一个命题。

    (10:04:04) 主持人说：之前我问过学金融的途径，这里中小企业学哪种最好，这里有股权融资、债权融资，这里是不是等同于IPO上市？

    (10:04:24) 李兴建说：中小企业融资来讲，到底哪种融资方式好一点，这里很难用绝对的命题来回答，应该根据企业的自身情况，这里我们交流的命题之一，股权融资还是债权融资。

    (10:04:42) 主持人说：这里给我们解释一下，我们想当然地觉得股权融资是IPO吗？

    (10:05:21) 李兴建说：你的投资，这个是向人家借的钱，这个当然是我在发展当中这个钱一大块是从银行这块过来的，我身负债务了，我可以从民间借贷来了，亲朋好友这里可以借过来，那还有股权，比如说IPO物当然是股权融资这块，主板上市、商业板上市，国内上市，国外上市，

    (10:05:51) 李兴建说：像到香港的上市，这里股权融资不仅仅是在上市这一块，比如说我们在股权的浪动当中，其实我没有上市，上市只不过是公开发行完了之后的上市过程，如果我采用私募的方式，这也是股权融资，我做电脑有很好的项目，比如说阿里巴巴，当然阿里巴巴非常成功了，

    (10:06:13) 李兴建说：我做项目初期需要资金投入，这笔资金变成借就是债权了，我可以把其中30%的股权让渡给其它投资者，在这里就有其它投资者的成分了，这里就享受股权了，从这个角度来理解，

    (10:06:22) 李兴建说：可以把融资大的分类可以变成股权融资或者是债权融资。

    (10:07:09) 李兴建说：可以分为上市前和上市后，在私募当中，这里的架构是股份制来进行的，这里股本金这一块，对企业的发展起到作用，在股份公司当中也有债权这一块，完成了股份架构搭建之后，在继续的发展当中，就用财务杠杆的方式，这里又是另外的理解了。

    (10:07:34) 李兴建说：债权融资比如说固定资产投资贷款和流动资产贷款投资，这里用于固定资产的，这部分贷款就属于固定资产投资贷款了，它的最大特点就是周期比较长，

    (10:08:07) 李兴建说：还有厂房造好了，机器也过来了，那这里面临生产加工了，这里就有流动资金的贷款，流动资金贷款，这里相对的时间间隔比较小一点，这里通常讲的贷款是在三个月、六个月以内，是这样的贷款融资结构，比如说银行正规的，我们讲的银行是一个融资比较主要的渠道，

    (10:08:35) 李兴建说：这里还包括非银行的金融机构这一些，还包括了民间的借贷这一块，随着国家对中小企业的重视，还有许许多多其它融资渠道也在进来，比如说还有贸易融资资金这一块，都有一些相对应的额度，

    (10:10:06) 李兴建说：全世界民营中小企业联合起来，与银行作对、作斗争这个提法，我觉得表达了两层意思，一层意思是融资难，对中小企业来说是难于上青天。

    (10:10:36) 李兴建说：实际上银行是非常好的融资平台，因为从银行的融资角度来讲，那么它有一些比较好的地方，比如说是相对而言比较正规，又比较长的时间的保证。

    (10:10:57) 李兴建说：利润上面也比市场融资好许多，这位网友为什么有这样的一种感慨和这样的一种发泄呢，主要是在融资确实比较的困难，难在什么地方呢？

    (10:11:21) 李兴建说：为什么对中小企业卡的比较严或者是谨慎一点，对中小企业来说，基于自身在企业的治理结构，假定是小的公司的话，那我们说公司的治理结构等等方面所造成的一些影响。

    (10:12:00) 主持人说：这里银行对于风险的空子，这里对VC不太一样，这里对银行的高回报，还有对先的控制，这里导致中小企业对银行融资难，我曾经在您这个位置上采访过浙商银行行长，我们底下网友问到了，说我们是一家IT公司，我们公司就是几台破电脑和脑子，我这样的公司能不能融到钱，

    (10:12:12) 主持人说：这位银行行长说不太可能，可能IT行业风险比较大，这个是对风险的一个控制吧。

    (10:12:42) 李兴建说：我们在理解银行的时候要把握三点，首先是安全性，第二个是收益性，第三个是流动性。这三块是不得不考虑的，所以从安全性的角度来讲，既有银行自身的，比如说我作为一家银行提供贷款服务的金融机构，那本金要有绝对保证，

    (10:13:20) 李兴建说：银行的钱是哪里来的，是储户这边来的，那我们刚才就讲到存款准备金率，简单的理解，按照巴塞尔协定当中的规定，8%的资本充足率，那么一百块钱当中其中八块是你自己的，因为银行这样的一种运作模式，就银行本身来讲是高杠杆的平台了，

    (10:13:52) 李兴建说：如果再不把资金安全放在第一位的话，那对债权人来讲是非常不负责任的，银行对放贷来讲安全是放在第一位的，你刚才说是几台破电脑，哪怕是新电脑也是一样的，可能有很好的创意，这是风险角度来的，

    (10:14:05) 主持人说：贸易型企业如何来进行融资呢？

    (10:14:35) 李兴建说：回答这个问题之前，我们回到他为什么有这么大融资的困难，前面我们讲了公司的治理结构，比如说假定是一些小的公司的话，那么我们现在有很多的中小民营企业，甚至是一个夫妻店，在这样的公司治理结构下面，如何保证企业经营的安全性，这个安全性是指什么呢？

    (10:15:01) 李兴建说：就是财务的角度来讲，这里有不规范的地方，甚至是有比较不规范的地方，这给在银行了解你的质量的时候，在了解销售收入的时候，了解你最终可以形成最终利润的时候，这给银行带来比较大的困难，信息不对称，

    (10:15:17) 李兴建说：哪怕赚很多钱，帐目上没有反映出来，从这个角度来讲确实有一些影响。

    (10:15:34) 主持人说：信息不对称来自双方面的，这里银行不了解你这个企业，有一些工夫来掩盖这个帐目，另外中小企业不了解银行，双方的一个不对称。

    (10:16:10) 李兴建说：如果可以提供一个明显的经营状况，提供明显的财务结构，银行当然是愿意来了解的，银行从本质意义上来讲是在商言商，银行业是追求利润的，在资金安全的情况下都是希望获得更多利润的，银行希望按照钱把存贷的方式，

    (10:16:41) 李兴建说：还是要把大量的钱放出去的，这里还没有把贷款难这一块完全放出去，中小企业来讲，银行除了对企业的了解，你的财务比较困难之外，还有一个困扰着中小企业的贷款，那就中小企业缺乏比较好的或者是比较有效的抵押物。

(10:17:10) 主持人说：道道地地 ：小企业有专利可以不可以贷款?

    (10:18:05) 主持人说：小额的一些信用是比较少的，很难撑起融资结构的主体，因此你在抵押物的缺乏方面，中小企业明显处在弱势，在整个操作平台上面有一些瓶颈，除了这些之外，还包括在整个的运作模式上面，整个企业自身的，

    (10:18:21) 李兴建说：政府对中小企业的贷款上指导是正确的，措施上还有雷声大，雨点小，这里银行是本位考虑的。

    (10:19:06) 主持人说：我们来看一下，中小企业如何进行融资，从容自路径的角度来谈一下融资的技巧？

    (10:19:26) 李兴建说：我们对于目前中小企业的融资需求，大的角度来讲可以分为两类，比如说是在江浙比较发达的民营经济的省份，我所谓的两类，一类是他本身有比较好的企业的发展前景，

    (10:19:48) 李兴建说：它的平台很好对这样一类企业来讲，这个所谓的选择是在股权还是债权当中选择，为什么做这样一种选择，我假定企业对未来的发展很有信心，我的产品也非常好，

    (10:20:45) 李兴建说：第二个层面的话，我假定这个产品在市场属性当中并没有很大的市场含量，市场份额可以很大，但是经济总量不一定太大，我的资金需求并不需要非常大的平台，这种情况下，我也可能在债权融资上也就够了，不需要更大，我们甚至是做一下策划，

    (10:21:29) 李兴建说：我钱没有问题，没有任何的融资压力，我干吗上市，我从银行里面就可以解决了，比如说企业的经理人，或者是高管，通过股权的激励方式，促进或者是激励他们对企业的贡献。

    (10:22:35) 李兴建说：我们坐在这里，更多的是研究在发展中的中小企业，资金是一个瓶颈，这里在利益的让渡上面，你假定从产品或者是结构的角度来讲，这个时候刚刚发展，比如说用债权的融资方式，主要的通道来讲，目前主要是有银行，这个是非常好或者是非常主要的渠道。

    (10:22:48) 李兴建说：第二个从江浙来讲，温州、台州，民间来讲是非常的发达，这也是比较主要的一个通道。

    (10:23:30) 李兴建说：通常讲，在融资的结构安排，在债权的结构安排上来讲，银行比如说能够作为主渠道，因不同的企业，资产质量和它的抵押物的不同，是否能够成为主要的通道，撇开来暂且不论，假定能够成为主要通道来讲的话，可以有比较好的融资平台。

    (10:24:59) 李兴建说：为什么很多的中小企业业主有的时候抱怨，他说他烦，这里相互知根知底，这里是以比较长时间积累下来的信用作为保证的。也不需要提供抵押物，

    (10:25:34) 李兴建说：这里是有两层意思，这里有一些融资和接待，也需要融资方提供一些保证，股权什么样的结构，字据都在我这儿来，你第一个问题，就是安全问题。

    (10:26:06) 李兴建说：这句话的下面就是另外一个概念——收益，你说要安全，但是有一定的风险，但是我比银行的利率高得多的多给你，在权衡收益和风险之间的情况下，老百姓的存款2.25%的年收益，这里资本率的利息税，

    (10:27:03) 李兴建说：我普遍的民间接待基本上可以到10个百分点，比如说进一批货，冬天的棉拖鞋，冬天之前要把大量的货准备，这时候要采购大量原材料，要支付比较多的货款，这个情况下比较紧急，甚至是一个单子多长时间完成，

    (10:27:17) 李兴建说：这个生产能力是超过正常安排的，这个是通过民间的通道来安排，这个是燃眉之急。

    (10:27:23) 主持人说：政府持有什么样的态度？

    (10:28:09) 李兴建说：有一个历史的过程，这里跟民间借贷的本身发展也有关系的，这里有一种是抬汇，这个对当事人会造成很大的影响，因为不可控的因素是在太多了，现在是随着整个民间借贷，包括整个宏观大的企业经营，比如说中小企业的成长环境，在发展的角度来讲，通过自己不断的努力，

    (10:28:22) 李兴建说：企业的成长性不段的增加，很多的企业融资之后，我赚了钱，我保证可以把钱还给你。

    (10:28:29) 主持人说：如何找到这个民间借贷呢？

    (10:29:07) 李兴建说：这个是在地下或者是半地下，这样的半公开的市场，我们提到政府民间借贷，到底是什么样的态度，到目前为止，政府在逐渐规范民间借贷，比如说我们听到的一些企业向居民融资这种情况，最后变成了非法集资，现在慢慢规范，

    (10:29:12) 李兴建说：按照规范的程序来进行运作。

    (10:29:22) 主持人说：现在通过“民间借贷”这样的关键字搜索可以找到吗？

    (10:29:57) 李兴建说：很难找到，为什么说在民间呢，这个你要深入其中，是其中一分子的时候才可以在里面，除了我们前面讲的银行和民间这块，还有一个中介的属于非银行金融机构的这一块，它的运作平台，那么相比较而言又区别于银行和民间借贷。

    (10:30:21) 李兴建说：在目前的发展过程当中，比如说我们看到典当行，其实也是提供了一个融资的平台，只不过就目前来讲，典当行在目前的平台当中起了一个补充的作用，假定是一样需要一笔款项用来支持企业的发展，

    (10:30:34) 李兴建说：这个时候可以把你的不动产，甚至是你的首饰都可以拿去典当，这个也是融资的渠道。

    (10:30:48) 主持人说：各地都有，杭州武林路也有典当。

    (10:31:23) 李兴建说：是的，以前是当成生活所迫而典当了，现在是调剂余缺，这个车子三十万，那么开到典当行去，做一个股价，打一个多少折，比如说15万，这个15万先暂时用于企业的资金周转。

    (10:31:46) 李兴建说：就是中介风银行的金融机构。这个总体来讲是不断鼓励他们规范发展，我们鼓励多元发展结构，这里确实需要多元的融资结构，

    (10:32:02) 李兴建说：这里有它的类似性在里面。

    (10:32:31) 主持人说：多创造融资渠道，给他们更快的发展，这里是不是有政府的资助，会不会在政府的网站上公开发行这样的信息，就是说政府要对中小企业进行一个贷款，那么中小企业你们可以筛选一下，最后把这笔钱贷给你？

    (10:32:51) 李兴建说：你表达了这一层意思，政府不是为中小企业贷款，这个是由银行提供的，这里有几种不同的运作模式，以前的话呢，这是政府在担保这块当中做了很多的努力，

    (10:33:26) 李兴建说：现在逐渐是担保公司运作解决，各级政府对担保公司在运作当中，对中小企业所做出的这种担保方面，在融资方面有一些奖励，比如说地市县，有一些担保公司奖励的措施，你的注册资本金到多少的时候，有一个奖励，这里从担保公司的角度来讲，

    (10:33:57) 李兴建说：并非政府不再担保了，而是担保公司在进行运作，政府会有一些指示，用一些规范引导性的措施在里面，目前来讲公司运作比较多一些。

    (10:34:31) 李兴建说：融资的角度来讲，确实还有政府的行为在里面，这种政府的行为在里面，主要是通过一些基金的方式会比较多一点，什么样一些基金，比如说现在政府有中小企业的国际市场的开放基金，这个就像什么呢？这就像政府对中小企业的扶持，又是针对国际市场的开拓，

    (10:35:11) 李兴建说：它的接口就在中小企业办公室或者是在地方的外经贸部的办公室提出申请，甚至是可以集团性质的，是组团的方式，比如说十家企业，那这里关于中小企业国际市场拓展资金的话，这里十家企业当中，其中有七家或者是七家以上是符合这个基金申请项目的，

    (10:35:29) 李兴建说：这里要符合出口导向，要有一定的信用基础的成分，这里可以到当地相关政府了解，这里是通过政府运作基金类的项目来开展中小企业的这块工作。

 (10:35:44) 主持人说：这么多融资的渠道，他们这些融资渠道，他们有没有自己的一些偏好，给我们介绍一下？

    (10:36:14) 李兴建说：这是中小企业，在人脉，在知识通道，这里我们也讲到的，本身是基于再融资结构的理论上理解的，就目前来讲，我们就假定，比如说通过银行的这样一个通道来解决贷款的话，也有很多的方式，这种方式比如说表现在你的固定资产投资，

    (10:36:42) 李兴建说：流动资金投资又是一块，那么现在很多的可能是中小企业发展都是这样的一个模式，比如说我有了一定资本的积累之后，想做更大一点的项目，那这个更大项目的钱，前期的投资已经完成了或者是基本完成了，

    (10:37:09) 李兴建说：我投好了之后，接下去流动资金的这部分钱可能缺少了，这里怎么样通过银行取得相应的贷款，这里是有一些技巧和路径的，比如说我们在现在的企业贷款当中，提的比较多的或者是占了整个贷款余额比较大的比重的，

    (10:37:36) 李兴建说：像票据融资，在目前的票据融资当中，比如说承兑汇票，那这个也是给企业提供一个比较好的操作的方式，那么在具体的操作方式当中，假定一个企业，厂房建完了，我定单也在逐渐进来了，我缺少五百万块钱，

    (10:38:21) 李兴建说：要购买原材料，在这种背景下面，很明显的，固定资产贷款借了，那缺乏流动资金贷款的时候再提供抵押物了。

    (10:38:26) 主持人说：还有什么偏好？

    (10:38:49) 李兴建说：不仅仅是投资者的偏好，还有融资的市场能够提供给你什么样的产品，因此就目前来讲，我们更多的是从市场可以有哪些产品供我们选择，那么我们前面讲的，在承兑汇票的这样一种模式当中，

    (10:39:13) 李兴建说：除了承兑汇票的融资平台之外，比如说我们根据企业的情况不同，在票据融资这块当中，我们举这样的一个例子，假定我是一家中小的装修的企业，我们承包了这家漂亮的装璜工程，

    (10:40:26) 李兴建说：这里我们要招标了，对发标方来讲，这里要有信誉质量保证的一家企业，凭什么这家企业有这个保证呢？因为在融资的通道当中，这里通过保函的方式使招标方资信安全，比如说让银行出五万百的保函，不会说是没有钱了，民工没有钱拿了，

    (10:40:46) 李兴建说：这里五百万的保函就是类似于一个融资平台，这里装璜的企业和工程企业，怎么样取得五百万的保函。

    (10:40:54) 主持人说：听下来更多是信誉方面的保证。

    (10:42:39) 李兴建说：那要有150万的现金存款在我这里，还有一些固定资产价值，对外投资的，比较好的滞压的股权也可以，所以通过这样的综合操作，达到了你构造五百万保函的条件，这就解决了发标中标的条件。

    (10:43:06) 李兴建说：这是从核心的构成要件来了解的，这里细节的还要了解一下你这家公司，你一年的装璜业务量是多少，你的收益率情况是怎么样，你的这个人在当中还要起一些作用，或者是你这个公司几个股东之间相互协调怎么样，

    (10:43:21) 李兴建说：这里明显可以找到一条通道，这里总有找到解决问题的办法。

    (10:43:38) 李兴建说：还信用证的方式，在阿里巴巴上面的贸易这块，比如说贸易出口，那出口这块很多的企业通过信用证的方式来开具的。

    (10:44:07) 李兴建说：比如说是信用证的开具，这里有一个单子了，从国外购买原材料，用来加工、用来出口，中行凭什么开给我，这当中也有一些炒作的方法，信用证也是比较好的融资的通道。

    (10:44:29) 李兴建说：目前我们对许多中小企业在贷款过程当中，比如说在对融资的通道选择当中，在前面开场白的时候也讲了，这里要找到自己的定位，一个是企业自身的定位，比较关键的是你还得细分银行的定位，

    (10:44:59) 李兴建说：这里总有中小企业贷款的业务，这里四大国有商业银行的业务，股份制的商业银行都有这方面的业务，你静下心来去分析一下，这当中还有一些产品和服务上的差异，这里要找到比较好的对接口。

    (10:45:24) 李兴建说：站在定位上来讲，从一些官方媒体和公开的信息当中，我们可以了解一些倾向，从大的思路来讲，比如说四大的国有商业银行，从指导思想上来讲，当然也会鼓励和促进中小企业发展，

    (10:45:54) 李兴建说：但是确实中小企业在融资过程当中，我一个企业本身的融资额度是比较少的，我向你申请三十万、五十万的贷款，在审查过程当中，所有的劳动付出和你审查一笔五百万甚至是五千万的这个东西差别不是太大。

    (10:46:18) 李兴建说：在这种背景下面，作为业务人员和经办人员，肯定是要选择更大的好一些，更大的企业透明度好一些，面对这样的情况的时候，在客户资源一定的情况下，很多大的银行总是先选择大的客户。

    (10:46:45) 李兴建说：因此我们从战略定位上来讲，这里的功能中间更多的是争取大客户比较热闹一些，对逐渐进来的外资银行，那么我们现在可以看到的外资银行里面，那它的强项在哪里，这里就是争夺高端客户上面。

    (10:47:06) 李兴建说：这里对于储蓄的收费和帐目的管理上面，对高端客户客气的很，这里对中小企业的储户收费，那从战略发展来看也重视中小企业。

    (10:47:32) 李兴建说：甚至他在具体的操作策略上面，有一些市场前景的，产品服务比较好的，他也会过来，从本质上来讲，我们可以看到的一些股份制商业银行，尤其是一些中小商业银行，基于他发展的过程和特殊的定位，

    (10:48:05) 李兴建说：我们可以找到更明确的服务于中小银行，比如说深发展，那我为什么要提到深发展呢，我们可以看到深发展在促进的过程当中，通过不断发展深发展，通过贸易融资这块来为中小企业服务。

    (10:48:28) 李兴建说：这是在战略定位上理解的，这个是通过贸易融资这块来的，甚至于在深发展的指导思想上面就有一个供应链金融对深发展的影响这样的一个判断。

    (10:48:57) 主持人说：我们所谓的供应链金融，主要是对一个产业的供应链当中的单个企业或者是整个行业来作为一个研判，把这个产业或者是这个企业在产业当中的地位在金融之间的往来来锁定，这个锁定是指什么，通过双方协议的方式，

    (10:49:27) 主持人说：指定资金往来的方式来确定资金的去向，在保证资金安全的情况下，在贸易的方式当中完成它的供应链，这是在深发展最近确立行业发展的支持上面选择了比较有代表性的行业，包括一些能源，包括有色金属和钢铁这些行业当中，

    (10:49:49) 李兴建说：假设是五金制造业的企业，符合供应链的操作模式，那可以加入到这个供应链进程当中，成为当中一员。

    (10:50:48) 李兴建说：你刚才讲的这个集群，我们可以用什么样的例子来说明呢？我们目前深圳发展银行，在我的基础上面了解的深发展在从事供应链金融的操作模式当中，比如说是在采购，采购就可以分为两块，一块的运作模式，主要是通过双方协议的方式完成的，

    (10:51:25) 李兴建说：你是一个铜的加工企业，比如说浙江的永康，你现在需要一百万的钱，这个钱拿来干什么呢？去买铜，怎么样解决这一万百材料的购置费用呢，有的时候按照深圳发展银行的供应链金融的话，这个操作模式就进来了，

    (10:52:01) 李兴建说：首先商友企业，铜的原材料生产供应商，他找到的，来了解一下这个铜哪里来的，是云南铜业来的，是国家大型国有企业，那有没有办法跑过去告诉他能不能赊销一百万铜，不可能，因为他们肯定会非常规范的运作。

    (10:52:32) 李兴建说：我把钱打给云南铜业，那也可能吗？不可能啊，所以这个时候我们通过什么方式呢？通过签双方协议的方式，这个双方就是两头，一头是上游的云南铜业，还有就是铜老板，下面就是银行了。

    (10:53:01) 李兴建说：本身金融就是中介服务，提供贷款，这当中的角色，是通过两方锁定的，我把这一百万块的钱贷给你，贷给你干什么呢？这个资金的去向就是被锁定了，只能去云南铜业，这个就是他在供应链上操作的方式，

    (10:53:14) 李兴建说：这里就可以加工了，就可以产生商业利润了，而且可以按照流动资金贷款还款了。

褚立 整理